6º Leilão de Biodiesel AO VIVO |
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| terça, 13 novembro 2007 . BiodieselBR.com | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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Está acontecendo agora o 6º leilão de biodiesel com participação exclusiva das usinas que possuem o selo combustível social. Abaixo você confere o andamento do leilão, as ofertas das usinas, os vencedores, os volumes vendidos e todos os demais detalhes. Estamos desde ontem (13) acompanhando todos os detalhes e hoje (14) a continuação do leilão, confira abaixo: O texto acima é apenas uma breve introdução. Para ver esta página completa clique aqui e seja assinante. Já é assinante? identifique-se no alto desta página.
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Marcelo Augusto
disse:
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| Pelo rumo que está tomando, só vai ter chance quem tem escala... 1
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| Os preços estão muito baixos! Quando vai parar de cair? 2
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| Guerra de gigantes: só para de cair quando a concorrência for pra casa. 3
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| A ansiedade esta influenciando diretamente na queda dos preços 4
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| Essas empresas devem ter feito hedge com o valor lá em baixo. 5
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| Eu fiz uma aposta com meus colegas que o preço não ia ser menor que 2,30. Quebrei a cara.... Mas ainda não entendo como que eles vão produzir biodiesel com o óleo de soja a 2 reais o litro... Alguém tem alguma idéia? 6
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| Quando teremos conhecimento sobre os lances das empresas, bem como os vencedores. Por que os lances são fechados ?? 7
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| Será que é a Bertin que está vendendo grande parte do biodiesel até agora? Fechado quer dizer que não podem mais receber lances. É o preço final. 8
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| Qual será a matéria prima que irão utilizar para fabricarem o biodiesel que estão vendendo nesses preços....!!!!????? Hoje existem negócios realizados no mercado de Sebo a R$ 1.750,00 posto em São Paulo com ICMS Diferido. Também existem negócios de óleo de soja bruto degomado no mercado a R$ 2.250,00 posto em São Paulo com ICMS de 12%. Qual é a mágica??? 9
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| Será que as empresas estão apostando na diminuição do preço do óleo de soja? Improvável e arriscado demais. 10
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| Nem todo óleo está em São Paulo. O ICMS não conta pois é compensado. Porém abaixo de R$ 2,00 eu desconfio... Mamona: É voz corrente, a "plebe" não plantará para vender abaixo de R$ 50,00/sc de 60kg... 11
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| Pelo jeito o preço médio do leilão vai mesmo ficar abaixo dos R$ 1,90. Quero ver o que as usinas vão dizer pra justificar o preço do biodiesel abaixo do preço dos óleos. 12
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| Mesmo assim..... concordo que todo óleo não esta em São Paulo, mas por exemplo temos R$ 120,00 de frete para trazer do Goias para São Paulo.... de R$ 2.250,00 vai para R$ 2.130,00 em Goias..... podemos tirar o ICMS pois como sabemos é compensado, ficaria então R$ 1.848,00 (tonelada) continuo querendo saber a mágica!!!!.... tivemos lotes fechados com preços inferiores a R$ 1.820,00 e se passarmos esse número para tonelada também seria R$ 2.067,00!!! sobraram R$ 219,00 para ser descontado ainda custos fixos e variáveis e ainda temos a margem de lucro!!!! Será????? 13
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| Será que elas conseguirão entregar todo o biodiesel? Imagina se o preço do óleo de soja continua subindo? Em junho de 2008 o problema será ainda maior. 14
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| é necessário aguardar as negociações final do Leilão: 15
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| Caro Wilian, Essas negociações podem mudar alguma coisa? Tipo, aumentar o preço negociado em 20 centavos? 16
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| No mundo só existem dois tipos de contas: Aumentar e diminuir Parece que inventaramum terceiro tipo de conta. Será que eu estou desaprendendo ? Na semana passada recebi 3 telefonemas para me perguntar se o parâmetro de 2,40 era viável, eu respondia que sim, entretanto um deles me chamou de louco, que era impossível fazer um biodiesel BOM, ter lucro e ainda AMORTIZAR os empréstimos feitos para construir a Fábrica... E agora? Média ficou abaixo de R$ 2,00/litro ? Será que eu estou desaprendendo ? Att, telmo heinen @yahoo.com.br 17
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| Qual será a carta na manga da Brasil Ecodiesel, jogou o preço lá embaixo esta ganhando todos os lotes, não havera na sequencia um acordo com o governo para garantir subsidios? Vendeu tudo preço baixo se não entregar a Petrobras fica na mão e ai novo acordo de preço? 18
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| Estamos todos desaprendendo então... Lotes vendidos a R$ 1,80 o litro! Vai vender o óleo que dá mais dinheiro. Agora você imagina se a usina tem que comprar o óleo de soja... Mágica. Igual as vacas ultra-faturadas do Renan. 19
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| Telmo pelo o que sei, quem compra o biodiesel é a Petrobrás. Fiz um comentário no passado sobre a entrega do bio contratado e você disse se era chute, continuo afirmando que cumprirão o contrato. Esqueceu que quem manda é o PT, então tudo é possível, já acabou o apagão aéreo e o Brasil vai ser membro da OPEP, que bonito... Lindo... Lindo... 20
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| Haja matéria prima alternativa: gira-sol, mamona, caroço de algodão, pinhão manso...... Será que são essas alternativas que estão garantindo esse preço lá no fundo do poço...??? 21
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| Acho que a materia prima que esta mantendo este leilão la embaixo e um velho conhecido nosso "o mensalão do PT" hipalaoleos@yahoo.com.br 22
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| A matéria prima que garante os preços baixos é o próprio diesel. Quem vai fiscalizar se tem 2% de biodiesel no diesel? Como saber se realmente no diesel distribuído tem bio? Qual o equipamento que vai detectar este 2%? Tal vez a ANP, atendendo interesse de alguns amigos do rei. Estas são as dúvidas sem respostas. Carlos Alves de Souza logset@sti.com.br 23
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| BOA NOITE É UMA FALTA DE RESPEITO A DEMORA PARA ABERTURA E ENCERRAMENTO DOS LOTES 24
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| Nem mágica, nem bruxaria explicaria o que aconteceu aos preços praticados por Empresas que se dizem sérias e que estão se iludindo que cumprirão contratos de entrega do Biodiesel , fechando os lotes na média a R$ 1.845,00 p/m3. Acredito que já que esta é a Bandeira do nosso Presidente, ele deveria de se preocupar um pouquinho, pela cabeça da Sra.Dilma. Acredito cegamente que com estes preços, colocará todo o seu discurso por terra, jamais conseguirá fazer com que os produtores sobrevivam....Inocentes que jogaram o preço lá embaixo.... 25
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| Caro Marcelo Augusto.... Não existem alternativas de matérias primas para esses preços..... as alternativas mais viáveis são sebo e óleo de soja! Óleo de Girassol custa hoje no mercado R$ 3.000,00 posto em São Paulo com ICMS de 12%. Óleo de Mamona custa hoje no mercado R$ 4.900,00 posto em São Paulo com ICMS de 18%. Óleo de Algodão custa hoje no mercado R$ 2.270,00 posto em São Paulo com ICMS de 12%. Pinhão Manso e Crambe ainda são promessas, podem ser o futuro, mas hoje são promessas!!! Não existem mágicas, truques ou qualquer outra coisa. Biodiesel a R$ 1,80 não paga nem a matéria prima!!! 26
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| Um dos segredos nem tão secretos assim é a grande escala de produção contínua que garante um custo de processamento menor sempre, considerando a mesma tecnologia. Estes são conceitos básicos de engenharia química...A Brasil Ecodisel consegue competir melhor ainda por ter várias unidades de grande escala que amortecem a diminuição dos lucros. 27
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| Gostaria de saber qual é o tamanho da isenção fiscal que a Brasil ecodiesel possui para conseguir produzir biodiesel a esse preço? Quanto que o selo social garante de isenção a Brasil ecodiesel comparado com outras empresas? 28
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| Caro André, a incidência de PIS/COFINS normal é de R$ 218,00/m3 O Selo Combustivel Social garante a isenção (100%) desta taxa no Norte/Nordeste para quemutilizar Mamona e Dendê. Nas demais regiões, a taxa é reduzida para R$ 70,00/m3 da seguinte forma: No Sul e Sudeste se, adquirir 30% da matéria-prima dos agricultores familiares. NoCentro-oeste, se adquirir 10% dos agricultores familiares e lá no Norte/Nordeste,se adquirir 50% Mas atenção, ao contrário do que se imaginava anteriormente, a "isenção" não atinge toda produção. Incide somente sobre a quantidade de biodiesel derivada da parcela adquirida dos agricultores familiares e cuja aquisição apresente uma fotocópia da DAP (Declaração de Aptidão ao PRONAF, válida) Quase não compensa esta manobra toda. Para a maioria, estes R$ 0,15 de isenção gasta-se tudo ou mais no tal fomento ou nelhoria no preço. E, não adianta ficar comparando com preços do óleo em São Paulo. O ICMS é compensado. Mesmo sendo isento como é no Piauí ou diferido como é no RS, isto não quer dizer nada. No final, lá na mistura ao consumidor existe a tributação completa, retida pela Distribuidora... Algo está errado. Ou existe algo que não soubemos. Eu questiono principalmente onde estarãos os 539.575 hectares plantados pelas 224.977 famílias se, nos levatamentos da CONAB e do IBGE aparecem apenas 110 mil hectares de grassol e 185 mil hectares de mamona ? Amendoim também não mudou nada. Algodão não mudou nada e extraindo-se o óleo a frio não rende nem 10% ? Att, telmo heinen @yahoo.com.br (61)9989-6005 29
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| Obrigado pela ajuda Telmo. Rápido e Claro. Quanto a ausencia de dados da CONAB e do IBGE acerca dá area plantada com mamona, girassol e amendoim, não me surprende o fato de eles não terem identificados essas áreas. Ja tive vários problemas utilizando os dados da CONAB até mesmo com o milho verão. Um grande abraço. 30
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| Ou tem muita gente aqui que de fato não saber conta, Ou que não conhece o mercado de combustíveis, Ou as duas coisas. Quem calcula preço com base em fotografia instantânea, olhando somente custo de oportunidade, vai chegar a R$ 2,40 ou mais. Mas, lembrem-se: - tem muito produtor "hedgeado" com matéria-prima a custo muito menor; - tem produtor com muita matéria-prima estocada há tempo (basta olhar balanço publicado semana passada relativo à empresa de capital aberto); - escala reduz custo - verticalização na cadeia pode "inverter" a lógica do custo de oportunidade, levando a trabalhar de fato com custo de produção Abraços! 31
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| Caro João, O problema que vejo é que a maior vencedora do leilão também é uma das empresas vencedoras que tem a menor verticalização do mercado. E ter muita quantidade de matéria-prima estocada é bom, mas por que então não aproveitar e fazer dinheiro de verdade vendo o óleo? Abraços. 32
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| Caro Carlos, Permita-me discordar: 1) Vc sabe qto o Brasil exportou de óleo de mamona no ano passado? Sabe qual é a média brasileira de exportação desse óleo? Digo a resposta: zero a 15 milhões de litros por ano. Exportar a R$ 4,00 o litro pode parecer muito bom, mas dificilmente vai conseguir exportar mais do que um ou dois "baldes". Depois o preço afunda, rapidamente... 2) Pelo que sei, a ECOD é verticalizada sim, embora não na forma tradicional. O que acha de ter 100 mil famílias na palma da mão? Além disso, têm fazendas próprias também. 3) O preço baixo foi oferido pela maioria dos concorrentes, não só a ECOD. Dê uma olhada na página do COMPRASNET a oferta de TODOS ELES. Ganhadores como GRANOL e CARAMURU tem originação de matéria-prima. Tenho pena de usina isolada!!! Quando se está verticalizado ou, de alguma forma, integrado na cadeia, pode compensar alguns prejuízos eventuais aqui e acolá e, assim, se firmar no mercado. Nada mal se firmar num negócio ainda em estruturação. Faz diferença pensar de forma imediatista, ou pensar no longo prazo. O que vc considera melhor: ter lucro na venda do B100 durante um só ano e depois ser engolido; ou ter margens apertadas durante 1, 2 ou 3 anos e depois ter posição privilegiada no mercado por 20 anos??? Eu fico com a 2ª opção. Tem muita "abobrinha" sendo dita. Acho que esses "abobóbrãos" não conhecem de fato o mercado de combustíveis. Você sabe quantas são as refinarias de petróleo no mundo que não tem orginação do ouro negro? Vai achar apenas uma relevante, ainda assim na Índia... Abraços! 33
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| Vocês sabiam que a BERTIN e a ADM de Rondonópolis também "arranjaram" o Selo Combustível Social ? Se tem alguém qiue pode ofertar biodiesel barato é quem já possui o óleo vegetal ou então o sebo bovino. De quantos agricultores a ADM deve ter comprado soja no sistema troca-troca por 11 a 12 dólares o sc ? Quem tem soja a este preço vai ter óleo de soja a qual preço ? Salvo melhor juizo, para aqueles lados de lá tem muito caroço de algodão cujo óleo não vale mais de R$ 1,00 por litro, antes de ser degomado. As detentoras dos 27 Selos Combustivel social são: ADM do Brasil Ltda Agrosoja - Sorriso/MT Barra Álcool Bertin Ltda Binatural Biocapital Bioverde Ind. e Com. de Biocombustíveis Ltda. Brasil Ecodiesel Brasil Ecodiesel Brasil Ecodiesel Brasil Ecodiesel Brasil Ecodiesel Brasil Ecodiesel BSBios Caramuru Cia Refinadora da Amazônia CLV Indústria e Comércio de Biodiesel Ltda Comanche Fertibom Fiagril - Lucas do Rio Verde/MT Granol Granol Granol Oleoplan Ponte di Ferro Ponte di Ferro Soyminas 34
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| Pelo que vi no COMPRASNET, ADM e BERTIN não venderam nem um litrinho sequer... 35
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| A intriga continua. De onde virá a matéria-prima para transformação em biodiesel ? Eu lamento em nome da nossa classe produtora. Acredito porém qiue possamos ter óleo de soja a 800 dólares a tonelada. Atualmente passa de 1.000 36
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| Caro Telmo, você sabe de onde vem à matéria prima, mais não quer falar, né? Eu desconfio que vem da Petrobras e o que você acha? 37
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| Também acho. 38
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| pecisamos colocar os pes no chao, e deixar de ser enrolados como sempre fomos, acreditar menos, no que prega nossos governantes. 39
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